qvies ([info]qvies) wrote,

О поисках дополнительных источников в гидроэнергетике

 Довесок к предыдущему.

ЦИТАТА НОМЕР ЧЕТЫРЕ:

Программой технического перевооружения РАО «ЕЭС России» предусмотрено финансирование реконструкции и технического перевооружения  гидростанций за счет амортизационных отчислений. Размеры этих отчислений ограничены. Необходимо изыскать дополнительные источники и направить в первую очередь на модернизацию гидросилового и технологического оборудования Баксанской ГЭС, тем самым увеличив ее среднегодовую выработку до 130 млн. кВт. час. Затраты на реконструкцию действующих гидроэлектростанций оцениваются в 450 млн. рублей, в том числе Баксанской ГЭС – 126 млн. рублей.

ЦИТАТА НОМЕР ПЯТЬ:

Вице-премьер правительства РФ Игорь Сечин, посетивший пострадавшую в результате теракта Баксанскую ГЭС, оценил нанесенный преступниками ущерб, передает Интерфакс. По предварительным оценкам, на восстановление электростанции придется потратить полтора миллиарда рублей.
Tags: вот еще новости

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

  • 58 comments

[info]13hero

July 29 2010, 20:35:45 UTC 1 year ago

http://habrahabr.ru/blogs/energy/100525/

Рекомендую, в этой статье раскрывается почему биотопливо и прочие сланцы - афёра.

[info]qvies

July 30 2010, 03:18:36 UTC 1 year ago

Угу.
"""EROEI = полученная энергия / израсходованная энергия.

http://zorgbiogas.ru/ Остается подсчитать расход энергии на производство отходов.

Все развивается и меняется, в том числе и энергетика. Леса сожгли - перешли на уголь, уголь коксующийся перестал быть легкодоступным - перешли на нефть, нефть закончится, еще что-нибудь появится. Скорее всего, мелкие необслуживаемые ядерные станции.

Биотопливо и прочие сланцы меня интересуют в наименьшей степени. Кстати, почему именно здесь про сланцы?

[info]13hero

July 30 2010, 04:25:52 UTC 1 year ago

Ну как же, сланцевый газ сейчас рекламируют как заветную энергонезависимость от рашки. :0)

[info]qvies

July 30 2010, 16:06:06 UTC 1 year ago

"""""Знаете, почему на графике EROEI PV снижается, если он прямо зависит от срока их службы и обратно — от энергоемкости производства?

Потому что его авторы взяли в расчет конкретные сегодняшние PV-технологии с их EROEI и смоделировали их масштабирование. Т. е. все равно что попытались построить интернет образца 2010 года из железа 2000, которое от таких нагрузок давало бы куда меньше производительности на ватт.


Эт во первых, во вторых, """То же, в целом, верно и для нефтяных сланцев.", таки оные сланцы - газовые, разница небольшая, но есть, в третьих, топик-то, в общем, о Русгидре, а не об энергетике.

[info]13hero

July 30 2010, 16:19:22 UTC 1 year ago

Важен сам термин EROEI. Ну это я не про русгидру а так, к слову.

[info]qvies

July 30 2010, 16:25:52 UTC 1 year ago

А знаете, почему потребителю на EROE начхать? Потому шта ему иная пропорция важна: польза от энергии/ее цена. При цене большей 75-80 зеленых рублей за бочку нефти производство сворачивается, бо знаменатель нивелирует числитель под ноль.

[info]13hero

July 30 2010, 16:36:20 UTC 1 year ago

То что с ростом цены потребление уменьшается это как бы общеизвестно. А вот то что у потребления нефти есть некий нижний предел, ниже которого начинается вымирание людей - вот это не все понимают.

[info]qvies

July 30 2010, 16:49:40 UTC 1 year ago

Угу, я, например, тоже не понимаю.

[info]13hero

July 30 2010, 17:04:27 UTC 1 year ago

Мы не сможем производить необходимое количество еды без нефти. В России например до механизации сельского хозяйства был перманентный голод.

[info]qvies

July 30 2010, 17:55:40 UTC 1 year ago

В России? С поволжьем не путаете? В России же голод прекрасно организуется и при механизации.

Необходимое количество еды - это что? Мы его и сейчас не производим.

[info]13hero

July 30 2010, 21:49:50 UTC 1 year ago

С поволжьем не путаю, до сталинской механизации урожайность в России была очень низкая, хватало только на прожить, да и то не в каждый год. Конечно при царе зерно вывозили под лозунгом вышнеградского «недоедим, но вывезем». Отсюда половина крестьянских детей просто не доживала до совершеннолетия, а выжившие часто жили с последствиями детской дистрофии.

Необходимое количество еды это когда хотя бы нет перманентного голода для большинства населения.

[info]qvies

July 31 2010, 03:42:07 UTC 1 year ago

Урожайность низкая была отнюдь не потому, что нефти не было. Превалировала у нас обработка земли сошная над плужной, удобрений обработчики не применяли и севооборот не блюли, эт во первых.

Во вторых же, средняя урожайность по России всегда так и была средней, причем различной в различных губерниях, одновременного недорода по всей России никогда не случалось. У нас таки зона рискованного земледелия, но кабы у крестьян деньги бы были, то и голодать бы им не пришлось, а это уже иная канитель, но тоже к вопросу о нефти отношения не имеющая.

Зато сия канитель имеет непосредственное отношение к Рынкостроению, ага. Хлебное производство у нас начиналась с задатка скупщика крестьянину, он на тот задаток производил свой хлеб, а коли неурожай - пожалте бриться: либо задаток отдай, либо хлеб. Отсюда и ноги растут у вашей дистрофии, и перманентного голода, но тоже не из нефти.

Далее, о нефти и механизации. О ту пору только локомобили на угле ездили и не в качестве тракторов использовались, а в качестве привода для всяких веялок-молотилок.

С удобрениями, веялками-молотилками и при плугах в Енисейской губернии собирали и по 50 центнеров с гектара, а в среднем по 20, ну, как в Европах тех же, где тоже удобрения, и веялки-молотилки при плугах, а нефть в сельском хозяйстве использовалась только в виде керосина в лампах, бо дешевле масла и ярче горит.

Пока последнее о нефти и продовольствии: машинная уборка зерна с гектара в той благославенной губернии (машинная, в смысле, косили на конной тяге и прочая, а не комбайна "Сибирь") обходилась в 5 руб 50 коп, человека для того нанять - почти в червонец. Ага, не общинные земли, частнособственнические.

[info]13hero

July 31 2010, 19:33:27 UTC 1 year ago

>Далее, о нефти и механизации. О ту пору только локомобили на угле ездили и не в качестве тракторов использовались, а в качестве привода для всяких веялок-молотилок.

Это в какую такую пору? :0)

>а нефть в сельском хозяйстве использовалась только в виде керосина в лампах, бо дешевле масла и ярче горит.

Это про какие времена речь то идёт? :0)

>Пока последнее о нефти и продовольствии: машинная уборка зерна с гектара в той благославенной губернии (машинная, в смысле, косили на конной тяге и прочая, а не комбайна "Сибирь") обходилась в 5 руб 50 коп, человека для того нанять - почти в червонец. Ага, не общинные земли, частнособственнические.

Главная проблема нашего сельского хозяйства до механизации была в том что, чтобы при производстве пшеницы требовалось очень много трудозатрат и много людей, а если много людей то нужно много и еды. КПД маленький.

Не ну конечно если всё сводить к деньгам то можно притянуть за уши и таки же всё свести к деньгам. :0)

[info]qvies

August 1 2010, 10:16:27 UTC 1 year ago

"""Это в какую такую пору? :0)
1880-90 г.г.

"""Главная проблема нашего сельского хозяйства до механизации была в том что, чтобы при производстве пшеницы требовалось очень много трудозатрат и много людей, а если много людей то нужно много и еды. КПД маленький.
Если вы понимаете механизацию только как использование тракторов на поле, то вы не правы. Механизация полевых работ - появление сеялок, косилок, даже комбайнов на конной тяге, происходила аккурат в те 80-90 годы. Но только на частных землях. Именно потому и происходило, что при производстве зерна частник пытался сэкономить трудозатраты, ибо без механизации ему приходилось нанимать рабочую силу. Механизация обходилась элементарно дешевле, а урожай при использовании механизмов больше. Просто, поля в Сибири были несколько пообширней, чем в Европе.

[info]13hero

August 1 2010, 10:21:40 UTC 1 year ago

Так ведь механизация сельского хозяйства произошла главным образом в период правления Сталина, а тогда уже трактора кушали нефтепродукты. :0)

Механизация сельского хозяйства выгодна только при достаточном уровне кооперации. Большинство колхозов не могли содержать специалистов.

[info]qvies

August 1 2010, 10:24:37 UTC 1 year ago

Ой! Вы правда в это верите? О кооперации же... не будем о грустном, Сталин ее и разрушил. В том числе и сельхозкооперацию.

[info]13hero

August 1 2010, 10:29:01 UTC 1 year ago

Это не вопрос веры, это вопрос знания истории.

В сельском хозяйстве Сталин как раз таки и создал кооперацию, чего только стоят созданные им МТС.

[info]qvies

1 year ago

[info]13hero

1 year ago

[info]qvies

1 year ago

[info]13hero

1 year ago

[info]qvies

1 year ago

[info]13hero

1 year ago

[info]qvies

1 year ago

[info]13hero

1 year ago

[info]qvies

1 year ago

[info]13hero

1 year ago

[info]qvies

1 year ago

[info]13hero

1 year ago

[info]qvies

1 year ago

[info]13hero

1 year ago

[info]qvies

1 year ago

[info]qvies

1 year ago

[info]13hero

1 year ago

[info]qvies

July 30 2010, 16:09:16 UTC 1 year ago

Ага, забыл ссылку подвесить. Вона - http://habrahabr.ru/blogs/energy/100525/#comment_3109642

[info]13hero

August 3 2010, 19:55:33 UTC 1 year ago

Любопытно про энергетику.

http://art-of-arts.livejournal.com/199819.html

[info]qvies

August 4 2010, 00:38:20 UTC 1 year ago

Ага, спасибо!
""""""""""Sully писал в Oeconomies Royales: "цены на все продукты, необходимые для жизни, будут постоянно расти, и причиной тому будет нехватка древесины". Не напоминает ли это вам заголовки в сегодняшней прессе, с той только разницей, что вместо слова древесина теперь стоит нефть?

Ну, и за кооперативы, конечно:""""Скажу несколько слов о местных энергетических кооперативах. У нас они называются Public Power. Во многих местностях электричество и газ доставляются потребителю общественными кооперативами, оперирующими на бесприбыльном принципе (чем они, собственно, и отличаются от компаний, финансируемых вкладчиками). В настоящее время в США есть более 2000 муниципальных энергорайонов, которые в общем доставляют энергию 15% населения страны.


[info]13hero

August 4 2010, 05:54:42 UTC 1 year ago

На самом деле связь между ценами на продукты и древесиной есть, хоть и не прямая, но косвенных - мульён.

Примеров можно привести тысячи: если нет дерева то сельское строительство сразу делается резко дороже, если нет дерева на подстилку свиньям (толстые доски которые свиньи любят погрызть, поэтому их хватает не надолго) то они начинают болеть, если нет леса то иссякают ручьи и реки (лес - главный источник пресной воды) и т.д. и т.п.



Насчёт большого количества кооперативов в энергетике, то это всё дурь, весь мир признал преимущества советской энергетической системы, весь мир переходит на полностью централизированную энергетическую систему. На западе как, строят завод, рядом строят электростанцию, отказоустойчивость такой системы хромает, потому что периодически любая электростанция сбоит, строить дублирующую - накладно. А в СССР вся энергосистема была цельной, ключевые узлы были запитаны через дублирующие каналы, даже если какая-то электростанция останавливалась, то потребителям это было не заметно. Ну и конечно КПД советской системы больше чем у любой другой крупной.

[info]qvies

August 5 2010, 15:52:06 UTC 1 year ago

Ну, я-то про древесину, поеклику сей пассус про удорожание продуктов в первый раз явился свету именно в связи с нехваткой древесины в качестве основного источника энергии. Лет триста назад это было, ага. С той поры жрачка только относительно всего прочего дешевела.

КПД советской ЕЭС... Не надо о грустном. ага? Я имел щастье там работать. Насчет же кооперативов в энергетике, не знаю, чем они вам так не угодили? Есть вещи, что не вписываются в существующую экономическую среду, медицина, например, и те же дворники, водоканалы всякие и энергоснабжение бытовое из тех же вещей.

Западные энергосистемы мало чем от нашей отличаются, это уж порок такой системный, а расположение наших крупнейших станции прямо связано с расположением крупнейших предприятий-потребителей. Единственное отличие наше от запада - мы сначала строили ГЭС, а потом привязывали к ней предприятие. Эт как в Египте, где мы к Асуану алюминиевый комбинат пристегнули, несмотря на то, что в Египте бокситы не водятся, для того пристегшнули. чтоб энергия зря не вырабатывалась, сопротивление этакое.

[info]13hero

August 5 2010, 17:16:59 UTC 1 year ago

Алюминий это твёрдое электричество, большая часть его стоимости это электричество. У нас в России тоже некоторые завозят бокситы и вывозят алюминий, то есть по сути вывозят наше дешевое электричество.

[info]qvies

August 5 2010, 18:02:56 UTC 1 year ago

И? На хрена козе баян? То бишь Асуан Египту? Теперь он пшеницу закупает в Аргентине и нашей разбавляет. Можете считать, что египетский алюминий - электричество из египетской пшеницы.

[info]13hero

August 5 2010, 18:36:01 UTC 1 year ago

Ну пускай спускают воду и рушат плотины, делов то, ага. :0)
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…